НОВОСТИ ДВИЖЕНИЯ Баку

Азербайджанские партизаны времен Второй мировой: неизвестные герои. (Интервью в газете "ЭХО" от 19.12.2015).

Ильхам Аббасов - сотрудник Института философии и права Академии наук, социолог, доктор философии по философии.

Недавно Ильхам Аббасов заинтересовался темой азербайджанских партизан, воевавших в тылу врага во времена Второй мировой войны.

Несмотря на то, что имена партизан-героев Мехти- Михайло и А.Джебраилова известны, эта тема до сих пор широко не раскрыта, хотя, как выясняется, героев-партизан из Азербайджана было довольно много.

После выпуска серии статей на эту тему Ильхам Аббасов планирует выпустить книгу, посвященную этим неизвестным героям. У него очень много материалов, копий документов, он активно списываюсь с музеями, архивами.

- Почему вы обратились к теме азербайджанских партизан? Это что-то личное? Или вы просто решили осветить неизвестные страницы Второй мировой войны?

- Нет, ничего личного нет, просто меня как социолога интересует все, что связано с документами. А начал работу, в общем-то, случайно. Однажды мне на глаза попалась заметка о человеке, который воевал в Италии.

Речь идет о Мамеде Багирове, я о нем никогда не слышал, однако упоминания об этой личности были в превосходной степени. Оказалось, что он национальный герой Италии, обладатель Гарибальдийской звезды, о нем снят фильм "Партизаны со звездой Гарибальди".

И я им очень заинтересовался, через историков нашел режиссера этого фильма, который дал номер телефона героя.

Его сын, Мехти Багиров, показал мне множество документов, почетный диплом, подписанный в 1985 году президентом Италии Сандро Пертини, итальянские газеты, где были материалы о визите его отца в эту страну.

За два года до поездки Мамеда Багирова в Италию в городе Пистойя в провинции Тоскана вышла книга "Антифашистское движение в Пистойе", в которой профессор Ренато Ризалити рассказал о наших соотечественниках; двух из них позже в 1978 году пригласили в Италию.

Там нашего соотечественника принимал сам президент, который, кстати, сам в прошлом был партизаном, воевал. Это был уникальный случай, когда советского партизана, а их было свыше четырех тысяч, дважды принимал глава государства, который после ухода с поста стал пожизненным сенатором.

В доме у сына Мамеда Багирова очень много сувениров из Италии, некоторая часть из них находится в Музее истории Азербайджана. С гордостью хочу отметить, что Гарибальдийской звездой награждены восемь наших соотечественников.

- Вы рассчитываете на государственную поддержку в издании книги или намерены сами справиться?

- Я не считаю, что кто-то обязан мне помогать. Я уже получал от ворот поворот из многих инстанций, которые считают, что этим заниматься не стоит. Мол, об этом написано не раз, всем все известно.

Однако когда я показывал материалы о том же Михайло (Мехти Гусейнзаде), они удивлялись, почему в источниках так мало о нем пишут. И я благодарен всем тем, кто мне помогает - советом, материалами, ценными замечаниями.

- Вы назвали мне некоторые заголовки, которыми будут озаглавлены разделы книги: "Неизвестные кавказские герои", "Забытые солдаты свободы", "О ком умолчал Семиряга?"... А кто такой Семиряга и о ком он умолчал?

- Ныне уже покойный Михаил Иванович Семиряга - советский и российский военный историк, доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, полковник запаса, профессор РГГУ. В 1970 году он написал монографию "Советские люди в европейском Сопротивлении".

Тема эта очень важная. Ну и что, что все это было очень давно и со дня Победы над гитлеровской Германией прошло семьдесят лет? Победа эта далась неимоверным напряжением сил всех граждан Советского Союза, в том числе и азербайджанцев.

Подобные книги выходили и будут, я уверен, выходить еще. Потому что очень нужны. Но очень характерен тот факт, что очень часто героизм азербайджанцев, их участие во Второй мировой в целом и в Великой Отечественной войне в частности замалчивалось, принижалось.

В монографии Семиряги - а это один из наиболее часто цитируемых трудов по теме борьбы советских людей за рубежами Советского Союза, 4 400 тысяч упоминаний в "Гугле", - вы практически не найдете упоминаний об азербайджанцах.

Как максимум будет просто упомянута фамилия в общем списке и все. Единственное исключение - Ахмедия Джебраилов. На всю монографию там упомянуто всего три партизана, которые получили звание Героя Советского Союза: Мехти Гусейнзаде, Федор Полетаев и Василий Порик.

Мехти Гусейнзаде посвящено одно (!) предложение. Не верите - откройте монографию Семиряги на 128 странице. Вот что там написано, цитирую: "Некоторое время в бригаде сражался диверсант-разведчик, посмертно удостоенный звания Героя Советского Союза, Мехти Гусейнзаде".

И все! И больше ничего - ни даты жизни и смерти, ни за что собственно человек удостоился этого высокого звания, ни фотографии. Это предложение находится в разделе Югославия, и автор, Семиряга, приводит данные, что там воевало 2900 человек.

То есть почти 3000 человек и один из них Герой Советского Союза. При этом двум другим Героям Советского Союза, также воевавшим за рубежами СССР, - Федору Полетаеву и Василию Порику - автор отвел по две страницы, подробно расписал их жизненный путь, дал их фотографии.

Возможно, кто-то возразит, что у автора, может быть, не было информации? Но это не так - Семиряга неоднократно цитировал Георгия Жиляева, автора нескольких книг, посвященных борьбе 9-го Корпуса, лично знавшего Мехти, написавшего "Воспоминания о Мехти Гусейнзаде (Михайло)" еще в 1956 году.

О присвоении высокого звания Героя Мехти-Михайло печатали все газеты СССР в апреле 1957 года - от газеты "Правда" до газеты "Советский Спорт".

И даже оттуда Семиряга не использовал ничего. При этом в конце книги привел список литературы, и среди прочих "Путь героя" (1959) и "На дальних берегах" (1960), посвященных непосредственно деятельности Михайло.

Кстати, хочу также сказать, что интересен и тот момент, что тот же Жиляев в своих воспоминаниях писал, цитирую: "Штаб 9-го корпуса Словенского приморья ходатайствовал перед генеральным штабом Югославии о присвоении Мехти Гусейнзаде посмертного звания Народного Героя Югославии, а в статье, опубликованной в газете "Молодежь Азербайджана" от 23 ноября 1956 года Жиляев упоминал о том что "Гусейнзаде посмертно был награжден югославским орденом "За храбрость".

При этом никто этих наград не видел, никто не в курсе - ни родные Мехти Гусейнзаде, ни историки.

Кому и когда была вручена эта награда, и почему Гусейнзаде не присвоили звание Народного героя Югославии, тоже неизвестно. О подвигах Мехти Гусейнзаде также писал бывший югославский партизан Станко Петелин в книге "Градникова бригада", вышедшей в 1966 году, на страницах 224-227.

То есть литература была, другое дело, что полковник запаса Семиряга ничего этого не использовал. Не использовал даже 4-й том книги "История ВОВ Советского Союза 1941-1945 в 6 томах", вышедшей в 1962 году (страницы 495-497).

И вот что интересно, неужели никто из читателей этой книги не заметил диспропорции - одно предложение об азербайджанце и по две странице двум другим?

- А что Семиряга пишет об Ахмедии Джебраилове? Там больше одного предложения?

- Об Ахмедие Семиряга цитирует статьи из газеты "Бакинский Рабочий" за март-апрель 1966 года, и пишет, что, мол, "таковы были типичные биографии советских людей - участников французского Сопротивления. Подобных примеров можно привести десятки и сотни". Конец цитаты.

И это про обладателя высших французских наград - Военного креста, Креста за добровольную службу, и Военной медали. Также Семиряга почему-то "забыл" упомянуть и о встрече президента Франции Шарля де Голля и Ахмедии Джебраилова летом 1966 года в Москве.

Да что там Семиряга, даже в главной военной газете СССР, "Красной звезде", опубликовавшей небольшую заметку о Джебраилове, ни словом не упомянули о встрече простого агронома и президента Франции.

А ведь воевавших во Франции советских партизан было, по словам Семиряги, около трех тысяч. И всего четыре бывших партизана были приглашены на эту встречу, один из которых - Ахмедия.

В принципе, я с уважением отношусь к книге Семиряги, но расстраивает тот факт, что я почему-то не могу обнаружить в ней Таира Исаева или Мехти Гусейнзаде, о котором написано очень много книг, снят художественный фильм...

Я бы на месте автора назвал эту книгу "Советские люди в европейском движении сопротивления за вычетом азербайджанцев". Вообще вопрос замалчивания правды стоял всегда.

У Семиряги в книге есть глава о деятельности в фашистских лагерях смерти, о том, как там создавались подполья, устраивались саботажи, организовывали побеги...

В одном из этих лагерей содержался известный лагерник Акпер Агаев по прозвищу "Иван-спорт". Так вот Семиряга забыл и его упомянуть. Хотя в двух книгах, на которые он ссылается, о нем есть достаточно информации.

Семиряга цитировал не только поляков, итальянцев, французов, но и ссылался на газетные источники.

И здесь есть одна беда. Когда в статьях упоминались лица нерусской национальности, авторы могли себе позволить коверкать имена, фамилии, что и создавало неразбериху.

Так, однажды в 1960 году "Комсомольская правда" назвала одного азербайджанца Абасом Мирзаевым, хотя на самом деле он был Авазом Мирзоевым, награжденный медалью Звезды Гарибальди . Таких моментов достаточно много, отсюда и неразбериха.

- Как был оценен подвиг азербайджанских партизан сразу после войны? Есть информация, что кто-то подвергался гонениям, репрессиям, кто-то не мог доказать своего участия в войне, кого- то сгноили в лагерях...

- Да, такие разговоры были, но должен сказать, что возвращались и без прохождения через горнило репрессий. Например, командир того же Мехти Гусейнзаде Джавад Хакимли прошел фильтрацию, вернулся на родину, нашел семью своего погибшего товарища, рассказал всю правду. Судя по документам, он вернулся в декабре 1945 года.

Другой пример - Ахмедия Джабраилов. В 1947 году он уже создал семью, в 1948-м у него родилась первая дочь. А вот один из его сыновей Микаил, Национальный герой Азербайджана, погибший в Карабахе в 1990 году, родился в 1952 году.

Погиб он тогда, когда его отец был во Франции. Еще один партизан - Али Бабаев - командовавший батальоном в Италии, также с итальянскими подтверждающими документами благополучно вернулся в Азербайджан. Но все же был репрессирован, реабилитирован лишь после смерти Сталина.

- Если еще партизаны из других республик Советского Союза, которые являются героями каких-то стран?

- Когда я интересовался вопросом участия азербайджанцев в боях против нацистов в других странах, обращался ко многим иностранным коллегам: полякам, чехам, немцам и другим.

Что интересно, в Польше и бывшей Чехословакии эта тема совершенно не актуальная, тогда как есть обладатели высших наград этих стран, но о них не пишут, но информация есть.

В войне на территории Европы принимало участие очень много представителей разных национальностей бывшего СССР, люди воевали, гибли, кто-то остался жив, но делали они это не ради наград.

Дело в том, что прямого аналога Героя Советского Союза в этих странах нет. Даже если они и появлялись, то были калькой от высшего звания нашей страны. В капиталистических странах - Франции, Италии - этого нет.

Но, например, про Василия Порика, Героя Советского Союза, в энциклопедиях пишут, что он Национальный Герой Франции. При отсутствии такого звания в этой стране.

То есть речь идет об героях Сопротивления. Да в просторечии можно так сказать-национальный герой какой-либо страны, но документами это звание подтверждено не будет.

- Перечислите, пожалуйста, фамилии тех, о ком вы пишете в своем труде. Пусть о них никто не знает, но пусть пока будут известны хотя бы фамилии.

- С удовольствием! Это уже упомянутый Мамед Багиров, Таир Исаев, Али Бабаев, Даниял Абдуллаев, Джалил Рафиев, Алииса Гасымов, Рза Оруджев, Джавад Хакимли (Акимов) и другие.

- Сейчас некоторые активно поднимают вопрос о присвоение Баку статуса "Город-герой" или "Город боевой славы". Как вы к этому относитесь? Как вы считаете, этого можно будет добиться и что для этого нужно сделать?

- Той страны, в рамках которой присваивались эти звания, больше не существует. С другой стороны, вклад города Баку, всего Азербайджана в победу над фашистской Германией до конца не оценен.

Об этом говорили многие, маршал Жуков, например, и другие, упоминавшие о значении вклада нефтяников в победу, подробно об этом писал известный ученый Чапай Султанов. Но с другой стороны важность Баку для Адольфа Гитлера тоже была известна.

Если помните, ему преподнесли торт с изображением нашей страны, на котором был указан только Баку, а он плотоядно облизывался, предвкушая получить большой кусок нефти.

Как сейчас выясняется из рассекреченных материалов, союзники, в частности, англичане, были готовы разбомбить Баку и нефтяные промыслы, чтобы все это не досталось Гитлеру.

Но вернемся к званию. Кто и как будет его присуждать? Мне кажется, все это надо было делать еще в советское время, добиваться справедливости. Но, как говорится, поезд ушел и мы ничего не добьемся.

- В последнее время стало модно пересматривать историю ВОВ. Всплывают нелицеприятные факты о поведении советского командования, о сфабрикованных героях, о подтасовки фактов, о роли союзников и т.д. Как вы считаете, нужно ли поднимать эти вопросы, пока еще живы участники войны?

 

- Я считаю, что если людей интересует правда, то, на мой взгляд, это надо делать, избавляться от мифов. Возьмем, к примеру, партизан. В источниках пишут, что тот же Ахмедия Джабраилов в 1975 году приехал во Францию и его принимал президент Шарль де Голль, пил с ним шампанское. Понимаю, что это жутко приятно для нашей страны, если бы не одно "но".

Понимаете, дело в том, что Шарль де Голль скончался в 1970 году и это несколько не вяжется. На встрече, куда пригласили Джабраилова, действительно был один из генералов, сподвижников президента.

Так происходит обесценивание фактов. Джабраилов был партизаном, потом перешел в регулярную армию. Есть документ, подтверждающий, что он проявил храбрость в боях за Вогезы и Эльзас, и у него было несколько французских наград. Сегодня у него в Шеки дом-музей, правда, если его так можно назвать...

- Как, он разве не на балансе Минкультуры?

- Нет. Да, это гордость шекинцев, но в то же время он в статусе частного музея. Его возглавляет Джаваншир, сын Ахмедии Джабраилова, в нем нет ни сотрудников, ни хранителей.

В то же время в этом музее на столе масса газет на разных языках народов СССР, множество писем отовсюду -от Франции и до таежных уголков Союза, от школьников до военнослужащих.

Одним словом, я хочу сказать, что события тех времен обрастали мифами, их надо пересматривать, а когда выяснялась истинная правда, виноватыми как бы оказывались сами герои.

- Как вы относитесь к фразе, что историю пишут победители? Что история - самая непредсказуемая наука (все время всплывает что-то неожиданное), что это самая ненаучная из наук, когда в учебниках врут все, кому не лень - чтобы обелить власть, выставить ее в выгодном свете и т.д.

- Здесь можно согласиться частично и смотря с чем. Да, действительно - историю пишут победители, так было во все времена. Что же касается не научности, - это вполне самостоятельная наука, но все зависит от того, кто и как ее интерпретирует, о чем умалчивают. Возьмем всю ту же монографию Михаила Семиряги "Советские люди в европейском движении сопротивления".

Если опираться исключительно на эту книгу как исторический труд, то получается, что число азербайджанцев в движении Сопротивления минимальное. Если опираться на монографию, то совершенно непонятно, за что Мехти получил Героя.

Вообще у этого автора немало нестыковок. Он пишет о трех тысячах партизан, в журнале же "Вопросы истории" пишут о четырех тысячах. И еще одно. Цифры могут быть разными, кого-то признали партизаном, кого-то нет.

Ахмедия Джабраилов не был расстрелян французами, когда он бежал из легиона, не расстреляли его и тогда, когда он вернулся домой. Хотя могли бы.

Как говорил мне один сотрудник МНБ, тогда легче было просто расстрелять человека, чтобы не возиться с ним. То есть по классическому сталинскому принципу - "нет человека, нет проблем".

У Джабраилова были вполне достоверные документы, его проверяли посредством перекрестного опроса свидетелей, обращались к французам.

Вот есть одна бумага от Министерства иностранных дел СССР, подтверждающая, что он действительно был во французской армии. То есть его участие в военных действиях подтверждалось многими фактами.

- Многие современные школьники на вопрос, кто победил в ВОВ или Второй мировой, называют Америку, союзников, а то и спрашивают: а что это такое - вторая мировая? Как мы дошли до жизни такой? Ладно, в школе не преподают историю ВОВ в нужном объеме, а то и вообще не касаются этого вопроса. Почему же родители не доносят до детей хотя бы историю семьи, члены которой погибли в ВОВ или принимали в ней участие? Понимаю, что вопрос не к вам, но все же...

- Недавно в Интернете я читал интересную информацию по поводу ядерных бомбардировок японских городов Хиросимы и Нагасаки американцами. Были совершенно дикие посты на тему того, что кто бомбил, зачем они это делали...

Я считаю, что удивляться падению уровня образования во всем мире не приходится. Сейчас в моде "цифровое мышление", когда каждый может обратиться к "Гугл", ходить по сайтам и с легкостью получать внешнюю информацию.

Это приводит к тому, что человек не загружает голову, рассчитывая на какой-то внешний источник. В школе же работа построена на том, чтобы ученики больше могли запоминать какие-то даты, события, но не анализировали, почему все это произошло.

В школе дается готовая модель, чаще всего без альтернативных вариантов. Поэтому многие мифы, непроверенная информация "кочует" из одного учебника в другой. Например, образно говоря, по теме моего исследования информации море, а непроверенной информации - океан.

- Каким образом пропагандировать славное военное прошлое своей страны? Изменить программу обучения или должна проводиться какая-то централизованная государственная политика?

- Я бы не согласился с формулировкой пропаганды. Война - это зло, люди теряют родных, братьев, сестер. А вот память должна жить всегда. Однако, прежде всего все же должна быть правда и действительность.

Я, например, обращался в префектуру города Бергамо по поводу Таира Исаева по прозвищу Серафино. Он первый раз после войны поехал в Италию в 1967 году, был принят на самом высоком уровне. Генеральный секретарь Коммунистической партии Италии Луиджи Лонго лично вручил ему Гарибальдийскую звезду.

В 1974 году о нем сняли кинофильм "Его звали Серафино". Он есть в нашем киноархиве, но, к сожалению, не оцифрован. Я обратился с просьбой дать информацию о том, что он является почетным гражданином городов Милан, Бергамо, и мне пришел стандартный ответ, что запрос принят.

Я о нем забыл, но через некоторое время я был в Европе, поехал в Милан и Бергамо. Прежде чем пойти в институт истории Сопротивления, я пошел в префектуру. Меня оттуда направили к профессору, который занимается этими вопросами и он меня обрадовал: да, у нас есть информация об этом человеке. Мне показали статью за 2004 год, согласно которой, цитирую: "Таир Исаев - джорджиани де Рустави". Перевод нужен?

- Грузин из Рустави...

- Именно. Я очень удивился этому. Оказалось, что Таир Исаев родился в деревне Шихлы Газахского района, откуда он призывался на фронт, туда же вернулся после войны. Но по причине того, что на нем было клеймо "предателя родины", вынужден был уехать в Грузию, устроиться на завод в Рустави.

Самое интересное, что грузины им очень гордились, приглашали на мероприятия. Правда, в Шихлы есть его музей, такой же, как у Ахмедии Джебраилова - частный. В нем много документов, фотографии, его переписка с итальянцами, но все это бессистемно.

Есть еще один пример: Насиб Абдуллаев, тоже воевавший в Италии почему-то оказался "руссо Насиб Абдуллаев".

Вилаята Гусейнова, который погиб в Италии, долгое время считали украинцем.

- А вы не пытались им объяснить?

- Пытался, но они ссылаются на газету "Известия", где было написано, дескать, он жил в Рустави, а национальность в то время в СССР не была так актуальна.

- Обращаются ли сейчас азербайджанские документалисты к этой тематике?

- Насколько я знаю, пишут статьи, издают книги. Что касается фильмов, то в период уже независимости Азербайджана был снят документальный фильм о Мамеде Багирове под названием "Партизан со звездой Гарибальди", лента про партизана Лучано.

Но и здесь их почему-то называют национальными героями, хотя у итальянцев, как я уже говорил, нет такого понятия. У них есть золотая медаль За воинскую доблесть, представление на эту награду пишет министр обороны Италии, а подписывает указ президент страны. Эти люди являются героями итальянского сопротивления.

- Вы не пробовали предложить создание какого-то документального фильма?

- Нет, это не моя сфера, я занимаюсь статьями, поиском документов, уточнением искажений. Вот прочтите, например, что здесь написано. Это официальный документ от известной организации Обобщенный банк данных "Мемориал". Вверху написано "Алиев Надир Ахмедулович". А теперь в этом же документе ниже: "Алиев Кадыр Ахмедулович".

Возможно, ошибка чисто механическая, печатала машинистка. Но именно это создает неразбериху во время исследований. Кадыр или Надир? Это перековеркали русские, что тогда спрашивать с итальянцев, французов?

Вернусь к тому же Али Бабаеву. Человек получил официальные документы от итальянцев о том, что он сотрудничал в качестве командира батальона "Чапаев", содействовал освобождению патриотов из тюрьмы города Удине, и должен быть награжден серебряной медалью.

Куда он только не писал о том, что удостоен серебряной медали Италии. Обращался в Политбюро, военный округ и прочие инстанции, даже к Брежневу. Но так и не смог ее получить. Но не это главное.

В другом сборнике почему-то в качестве командира упоминается другой человек, молодой коммунист Литовко, по кличке "Витторио". Об этом же Литовко пишет и Семиряга, хотя по всем документам командиром был Али Бабаев и документ, подтверждающий это, хранится в историческом музее в Нахчыване.

Сейчас эту награду пытается получить его сын. И мы с ним решили в этом вопросе идти до конца.

НОВОСТИ ДВИЖЕНИЯ Баку