Пропал безвести

Абрамова Виктория Отправлено 2019.07.15, 10:15

ФИО: Клементьев Иван Михайлович

Дата рождения: 1913

Дата смерти (гибели): 1941

Место смерти (гибели): Курская область

Добрый день. Хочу рассказать краткую историю о отце своей бабушки, и узнать ещё хоть что-нибудь о нем и где был захоронен. Клементьев Иван Михайлович год Рождения 1912-1914 года. Точно бабушка не знает. Есть единственная фотография с подписью 1931 года. По рассказам он служил в комитете НКВД до 37 года, потом переводом ушёл на завод, а в 1941 забрал из дома документы и ушёл на фронт. Последнее письмо маме моей бабушки пришло осенью 41 года с Курской дуги. После этого писем больше не было, в итоге пришёл ответ после запроса, что он безвестие пропал. 

RE: Пропал безвести

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.07.15, 20:04

Доброго времени суток! Милая Виктория, читая Вашу "краткую историю" становится понятно насколько глубоко  наше образования разрушено. Не в укор Вам, но всё же становится страшно. По теме поиска сведений - неплохо было бы, если Вы соориентировали хотя бы где проживал прадедушка ( не неплохо. а обязательно), как звали прабабушку и так далее, чтобы история не была краткой.

RE: RE: Пропал безвести

Абрамова Виктория Cвязаться Отправлено 2019.07.16, 12:21
С образованием у меня все хорошо, а вот информации почти нет. Моей бабушке 82 года, когда отец ее ушёл на фрон ей было 3 года. Жили они в Москве, по всей собранной информации в районе метро Электрозаводская, после начала войны мою бабушку отправили в Тверскую область (бывшая Калининская) к родственникам, так что есть предположения что ее отец именно оттуда. Жену его звали Полина, а сестру Елена Клементьева. Больше ничего бабушка не помнит. Его не призывали через РВК так как военнослужащий.

RE: Пропал безвести

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.07.16, 18:33

Доброго времени суток! Есть только один полный тезка,  призванный из Москвы в Книге Памяти  

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati402120484/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dmbk%26types%3Dpotery_elektron_knigi_pamyati%3Apotery_pechat_knigi_pamyati%26page%3D2 , есть на него донесение РВК послевоенное 

Климентьев

Иван Михайлович

мл. сержант

Дата рождения

__.__.1909

Место рождения

Тульская обл., Заокский р-н, д. Таряево

Дата и место призыва

 

Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н

Дата выбытия

 

__.02.1942

Причина выбытия пропал без вести, ссылка здесь https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59297183/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%26page%3D2, если смотреть на имя жены Пелагея, возможно в обиходе Поля, соответственно запомнилась Полиной, проживал Бирюлево, разобраться родственникам. Вероятно он  же здесь https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie66289285/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%26page%3D1

 

 

 

RE: RE: Пропал безвести

Абрамова Виктория Cвязаться Отправлено 2019.07.16, 21:57
Не понимаю только почему пишется сначала пропал б/в в декабре 41, а потом в феврале 42 ?

RE: RE: Пропал безвести

Здравствуйте Виктория, это стандартная рекомендация по учету потерь, считали время выбытия или дату пропажи так - к дате последнего письма или последней вести от родственника добавляли 2-3 месяца.

RE: Пропал безвести

Блоха Анна Отправлено 2019.07.17, 00:33

Эти два документа - документы послевоенного периода, составлены военкоматом со слов родственников, что Клеметьев Иван Михайлович не вернулся домой. 

Донесения послевоенного периода

Дата донесения:07.04.1947

Название части: заокский РВК тульской обл.

Надо постараться найти документы военного времени из фронтовых частей. 

RE: RE: Пропал безвести

Абрамова Виктория Cвязаться Отправлено 2019.07.17, 06:25
Т.е постараться сделать запрос в РВК Тульской области?..

RE: Пропал безвести

Блоха Анна Отправлено 2019.07.17, 11:37

Скорее всего надо сделать запрос  в Москву в Управление по учету потерь рядового и сержантского состава на период 1941-1945 

RE: Пропал безвести

Блоха Анна Отправлено 2019.07.17, 12:12

Приложить копию этого документа с сайта, первую страницу документа с сайта (может и последнею страницу документа с сайта) и сделать запрос есть ли данные из фронтовых частей на период 1941-1945. 

RE: Пропал безвести

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.07.17, 12:37

То есть, это Ваш родственник указан в донесениях? Если да, тогда первый шаг запросы в 2 РВК ( РВК по-старому, сейчас отделы ВК ) Вам нужен Ленинский РВК Московской области и Заокский РВК Тульской обл.. Возможно, они попадали под объединение, ищите правоприемника. Укажите просьбу назвать  дату призыва, куда был направлен и список мобилизованных в этот день ( второе и третье могут и не дать и скорее всего не дадут). Запрос в ЦАМО в Москву без указания номера воинской часть бесполезен и ничего не даст. Почитайте в интернете, на этом сайте в разделе "Поисковые хитрости" или на других ресурсах как составить запрос в РВК призыва.

RE: RE: Пропал безвести

Абрамова Виктория Cвязаться Отправлено 2019.07.17, 13:34
Заокский РВК не подходит, так как там солдат б/п, а у меня состоял в партии, и жена соответствует Клементьева Пелагея Павловна, место проживания Бирюлево (бараки) в ЦАМО и РГВА дали запрос

RE: RE: Пропал безвести

Абрамова Виктория Cвязаться Отправлено 2019.07.17, 13:35
да и года разные.

RE: Пропал безвести

Блоха Анна Отправлено 2019.07.18, 00:18

Вы наберите в поисковой системе  сайта https://pamyat-naroda.ru/heroes  Клементьев Иван Михайлович без года рождения, поисковая сисетма выдаст 144 записи. Постарайтесь сами просматреть эти записи, может вы найдете вашего дедушку по каким-то семейным данным.  Если находиться похожий документ, просматрите внимательно сам документ, несколько страниц вперед и назад, первую и последнюю страницы документа. Я нашла например такую запись 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13780547/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D15

Климентьев И.М. 

Дата рождения__.__.1913

Военно-пересыльный пункт ПРБ 36 ЗСД

Выбытие из воинской части 01.09.1941

Куда выбыл 4 зап

Источник информации ЦАМО

Номер фонда ист. информации

Картотека ПРБ 36 ЗСД

Номер дела ист. информации 2009

В документах могут быть некоторые неточности, перепутаны буквы в фамилии - это самое распространенное. 

Если ваш дедушка служил до 1937, то он скорее всего офицер

 

RE: Пропал безвести

Блоха Анна Отправлено 2019.07.18, 01:29

А у вас случайно не осталось этого ответа на запрос. Там в ответе пишется номер донесения на основании которго выдается этот ответ. Иногда этот номер донесения можно найти на сайте https://pamyat-naroda.ru/heroes/

RE: Пропал безвести

Блоха Анна Отправлено 2019.07.18, 11:01

Если они жили на Электрозаводской, когда началась война, военкомат призыва должен быть где-то рядом в Москве.

У моего деда написано  так 

Дата и место призыва __.__.1942 Коминтерновский РВК, Московская обл., г. Москва, Коминтерновский р-н. Он жил в Коминтерновском районе до войны, это центр Москвы

RE: Пропал безвести

Блоха Анна Отправлено 2019.07.19, 00:45

https://www.moypolk.ru/rekomendacii-po-poisku

ПРИМЕР ЗАПРОСА В АРХИВ

«Прошу предоставить информацию о участнике Великой Отечественной войны 1941-1945 гг - моем (родство указать обязательно) фамилия, имя, отчество полностью (и варианты искажений, иначе поиск будет только по четкому написанию), год рождения (при сомнениях писать «возможно …»), место рождения (при сомнениях писать «возможно», «ориентировочно», «со слов…»), дата и место призыва (при отсутствии данных указать место проживания до призыва), фамилия, имя, отчество и место проживания жены, отца, матери (кого могли указывать в документах), судьба (пропал без вести, умер от ран, погиб, убит – дата и место гибели, вернулся с войны (ветеран) - о его возможных ранениях, их характере, нахождении в госпиталях и медсанбатах, в том числе откуда прибыл на излечение, его излечении или смерти, судьбе после излечения (куда выбыл) или месте захоронения в случае смерти и иную имеющуюся у вас информацию о разыскиваемом. Сообщаю, что на сайтах Министерства обороны (Подвиг народа, Память народа, ОБД-мемориал) или в иных источниках найдены документы (ссылка на источник), в котором упоминаются ранения, указана войсковая часть (полевая почта), указан номер госпиталя, указано место гибели, захоронения фамилия, имя и отчество, Дополнение, если сомнения по захороненному однофамильцу: так как, в Журнале регистрации смерти, кроме фамилии, имени и отчества нет иной информации, прошу уточнить по имеющимся у вас другим документам госпиталя – не является ли указанный в документах фамилия, имя и отчество разыскиваемым мною фамилия, имя и отчество»

Филиал ЦА МО (военно-медицинских документов) Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2 Телефон 8 (812) 315-73-28; 315-72-91; 315-77-89

Запрос отправляется по почте, с вложенным конвертом с указанием обратного адреса. И обязательно приложите копии имеющихся у вас документов, сканы страниц с указанием фондов, источников информации – то, что нашли на сайтах МО. Для подтверждения родства приложите копии свидетельств о рождении.

RE: RE: Пропал безвести

Абрамова Виктория Cвязаться Отправлено 2019.07.19, 09:22
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59297183/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DКлементьев%26first_name%3DИван%26middle_name%3DМихайлович%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%26page%3D2

RE: Пропал безвести

Татьяна Отправлено 2019.07.30, 18:52

Здравствуйте, Виктория!
Климентьев Иван Михайлович дважды проходит как пропавший без вести в донесениях послевоенного подворного опроса.
В 1946 г. сведения о нём, как о пропавшем без вести, при подворном опросе по месту жительства г. Москва, Бирюлёво, давала жена, Пелагея (Полина) Павловна. Дата призыва не указана (или нечётко указана), воинского адреса нет.

Документ, уточняющий потери
ID 59297125
Номер донесения 98340
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 23.12.1946
Название источника информации  ленинский РВК моск. обл.

Информация из документов, уточняющих потери
ID 59297183
Фамилия Климентьев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 1909
Место рождения Тульская обл., Заокский р-н, д. Таряево
Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 769

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59297183


В 1947 г. сведения о нём, как о пропавшем без вести, давал отец, Михаил Иванович, по месту своего жительства и, видимо, месту рождения Ивана Михайловича, д. Теряево Заокского р-на Тульской области. В донесении нет сведений о воинском адресе и дате последнего письма, указан просто ноябрь 1941 г. - время оккупации района. Прибавив 3 мес., получаем условную дату пропажи б/в - февраль 1942 г.

Документ, уточняющий потери
ID 66289264
Номер донесения 23565
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 07.04.1947
Название источника информации  заокский РВК тульской обл.

Информация из документов, уточняющих потери
ID 66289285
Фамилия Клементьев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 1910
Дата и место призыва __.06.1941 Заокский РВК, Тульская обл., Заокский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 230

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66289285


Скорее всего, Иван Михайлович ушёл добровольцем в 1-ую Московскую стрелковую дивизию народного ополчения Ленинского р-на г. Москвы. 
15-го августа 1941 г. дивизия была зачислена в состав действующей армии в качестве 60-й стрелковой дивизии.
Возможно, поэтому он и не прошёл через военкомат. 
В дивизию вступили добровольцы с крупнейших предприятий района: станкостроительного завода «Красный пролетарий», станкозавода имени Серго Орджоникидзе, 2-го шарикоподшипникового завода, карбюраторного завода, завода ЭНИМС, ГЭС № 2, завода «Лифт», завода «Главполиграфмаш», 1-го таксомоторного парка, Наркомцветмета, Наркомата автотранспорта, кондитерской фабрики «Красный Октябрь» и других. 

1 МСДНО - http://rkkawwii.ru/division/1mdnof1

60 сд - http://rkkawwii.ru/division/60sdf2


http://www.pobeda1945.su/division/954

Боевой путь 60 сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit/60+%D1%81%D0%B4/

Информации по 1-ой Московской стрелковой дивизии народного ополчения (Ленинского района) в инете много - 
https://www.google.com/search?q=1-%D1%8F+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0)&oq=1-%D1%8F+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0)&aqs=chrome..69i57j69i60j69i61&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Климентьев И.М. был коммунистом. Сделайте запрос в РГАСПИ (можно по электронке) или лично, если срочно, т.к. запросы временно не исполняются, только заказ в читальном зале - http://rgaspi.org/
В идеале требуется номер партбилета, но при полных данных искомого, возможно, найдут его учётные документы.