Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Царева Наталья Ивановна Отправлено 2019.07.12, 14:42

ФИО: Макешин Григорий Александрович

Дата рождения: 1914

Место рождения: Калужская бласть ( бывшая Смоленская) , Козельский район, с. Нижние Прыски

Дата призыва: 1941

Место призыва: Козельский РВК

Дата смерти (гибели): 1943

Место смерти (гибели): Точно не известно

Младший брат  моего деда,  Макешин Григорий Александрович,  пропал без вести. Деда звали Макешин Дмитрий Александрович. Он с войны вернулся и всегда хотел найти место, где похоронен его брат. После войны сведений  никаких не нашли. Последний раз они виделись на Финской войне. Гриша , оказался недалеко от того места, где воевал дед.

Приехал к старшему брату в часть, а он спит. Будили, кричали, поливали водой, били по щекам, позвали мед. сестру. Бесполезно. Дед, так и не проснулся. Таким " мертвым сном " , наверное спят  ,только на войне. Так и получилось, что  младший брат повидал старшего, а тот его нет. Дед, потом всю жизнь не мог себе простить, что тогда не проснулся. Ведь это была, последняя их встреча.

По непроверенным данным ( вроде односельчанин служил в соседней части )  Гриша похоронен в одной из братских могил под Вязьмой или на Зайцевой горе. В официальных списках захороненных в тех местах ( доступных в интернете)  Макешина Григория Ивановича не нашла. Тем более, что вроде был разведчиком ( тоже не знаем точно).

Не знаем ничего : кем служил, где, характер ранения , возможно награды. Даже не  куда приехать, поклониться

 

 

ФОТО

Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.07.12, 18:37

Здравствуйте! Вам необходимо сделать запросы в соответствующие архивы

Макешин

Григорий Александрович

Дата рождения

 

__.__.1914

Дата и место призыва

 

Козельский РВК, Смоленская обл., Козельский р-н

Военно-пересыльный пункт

 

Красноярский ВПП

Прибыл в часть

 

29.03.1942

Воинская часть

госпиталь 2507, г. Татарск

Выбытие из воинской части

30.03.1942

Источник информации ЦАМО

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1154489027/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМакешин%26first_name%3DГригорий%26middle_name%3DАлександрович%2 и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1154775505/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМакешин%26first_name%3DГригорий%26middle_name%3DАлександрович% и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1154831850/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.07.12, 18:41

И Книга Памяти Калужской области , указано и звание сержант, воинская часть, и дата гибели, откуда? Запрос в РВК призыва нужен , которые готовили информацию для Книг Памяти https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati411100544/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dmbk%26types%3Dpotery_elektron_knigi_pamyati%3Apotery_pechat_knigi_pamyati%26page%3D1

Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Блоха Анна Отправлено 2019.07.12, 23:54

Просто хочется поделиться небольшими находками. (Ищу информацию про своих родственников, поэтому смотрю статьи про части и места где они могли служить)

Если прогуглить 1262 стрелковый полк, появляется статья 380 стрелковая дивизия в которую входил стрелковый полк https://ru.wikipedia.org/wiki/380-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Дивизия в июле принимала участие в Орловской наступательной операции 

В Орловской стратегической наступательной операции 1943 года в боевом составе 3-й армии;

Дивизия принимала участие в освобождении города Орла, была одна из трех первых, ворвавшихся в Орёл. Ею командовал полковник Алексей Федорович Кустов.

К 10 июля 1943 года части 380-й стрелковой дивизии заняли исходные рубежи для наступления дивизии на Орловском направлении у села Вяжи, северо-западнее города Новосиля. В июльских наступательных боях на Орловском направлении эта дивизия добилась больших успехов. 

На сайте https://pamyat-naroda.ru/warunit/1262%20%D1%81%D0%BF/ тоже можно посмотреть путь 1262 сп 

По книге памяти, получается что он пропал без вести где-то в Козельском районе Калужской области. 

Очень интересное предисловие к книге памяти, первые 30 страниц. 

RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Русакова Ольга Валентиновна Отправлено 2019.07.13, 15:13

Здравствуйте, Наталья!
Увидела ваш вопрос в группе "Бессмертный полк" на фейсбуке. Ответила там и отвечаю здесь.
Обращаться в военный архив в Подольске. Искать хотя бы по приказам, где стояли дивизии, полки. На "Памяти народа" есть карты и приказы о положении войск, если они погибли в бою. Ехать в последнюю точку упоминания, искать, пока живы местные, живущие в то время. 
У меня есть данные где погибли, но в этих местах просто братские могилы. Они там (несмотря на записи в документах) - неизвестные. И это, думаю, у большинства.
Что такое война? Это обстрелы, бомбешки, взятые языки, болота, реки с переправами и т.д. Если немцы не давали и проДохнуть (и просохнуть тоже), то могли не успевать, не то что похоронить, а и написать, что погиб. Кто то мог видеть, как погиб, но погибал и сам. И сказать некому об этом. Кто то знал по фамилии, а кто то "тот из второго батальона" для окружающих. А местные могли видеть только погибших и даже позже смерти, когда возвращались из отделения с места боёв. И находили не всё. Находили кости, руки, ноги оторванные бомбежкой, артобстрелом, самолёты останки, танки, орудия подбитые, лошадей с ними... У них не было сил часто копать могилы, они хоронили в воронках и естественных ямках (оврагах, лощинах), присыпая землей на сколько хватало сил. 
Ищите. Я видела в Подольском архиве на 1942 году почти массовую запись: "место захоронения неизвестно" на дивизии своих родственников. Одного даже в списках потерь нет. В книге памяти Тувы нашла его, как и всех своих троих. А один, похоже, погиб на две фамилии и отчества. Я такого имени Кле(н/п)овид Макар Титович ни в одном списке не видела, а дата и место гибели совпадают. Предполагаю, что так написали имя, как могли вспомнить, а разбираться было некогда. Это 309 Пирятинская дивизия за несколько дней перед взятием Белгорода, не далеко от Губкина (Старого Оскола) между Ивановкой и Александровкой 3.2.43.
Кстати, поисковики ориентируются на имена на вещах, а то что тогда был вариант "пропало своё, за неимением другого приходится заимствовать у убитого", что это могло потеряться в процессе боя рядом с другим бойцом или по-сталинградски "махнуться не глядя", этого в расчет не берут. Так что это тоже не 100% факт находки.
Это вопрос масштаба всей страны!
Похоже, самое надёжное, это ДНК тест, но это дорого. А с учетом, того, что от кого то могло вообще ничего не остаться... 
Я везде вижу сравнения. По прадеду я нашла в документах дивизии и полка всего три строчки (денежное пособие на последний месяц жизни и две строчки о гибели (с учетом не понятного Кле(н/п)овида), в ОБД Мемориал на него тоже строчка о гибели и описание в Книге Памяти Тувы. Всё! А на братьев прабвбушки, на двух одна строчка в безвозвратных потерях. Нашла только одного. Его полк еще не поднимала по документам. Второй не значится даже в безвозвратных (а по приказам полка на это время стоит приказ-констатация, что учет поставлен очень плохо, командиры не знают позиций, убывших, раненных бойцов, оборона построена очень плохо (окопы не связаны), бойцы ходят открыто, не знают о минполях, о химзащите, отлучаются за орехами, яблоками в отсутствие начальства, немцы на вылазках берут языков, а зимой случаи обморожения и т.д. Это я по 309 стрелковой дивизии почитала. Фашисты на заполнении бумаг свою резолюцию ставили, не давала опомниться, не то что описать происходящее. 
А по бабушке, которая гв.капитан и личное дело, и данные о полётах, и награды (только место гибели в 1952 не известно, но это уже "мирная" минно-торпедного авиаполка история).
Ищите. Удачи! 

RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Блоха Анна Отправлено 2019.07.14, 17:43

Война - это трагедия. Шли тяжелые бои, люди были уставшие, раненые, постоянная стрельба и бомбежки. Ошибки в записях, документы потеряны....Мы сейчас можем делать то что в нащих силах чтобы найти путь наших родственников.  

RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Блоха Анна Отправлено 2019.07.14, 18:34

http://altaikdm.ru/battle_path/htm/bw-380.html

!На огненной дуге

Советские бронебойщики идут на передовую. Южный фас Курской дуги, лето 1943 года

В начале июля 1943 года она дислоцировалась на самом острие Курского выступа – в районе деревень Козлово – Панарино – Ключи – Фероновка4. В ночь с 9 на 10 июля 1260-й, 1264-й и 1262-й стрелковые полки выдвинулись на исходные рубежи, к западной окраине деревни Вяжи. Немцы оккупировали ее еще в ноябре 1941 года, и за более, чем 1,5 года создали здесь мощный оборонительный узел, т.н. «Вяжевский плацдарм»5. Деревня расположена на небольшой высоте, с двух сторон прикрываемой водными преградами: реками Зушей и Паниковец. Здесь немцы разместили сильно укреплённый опорный пункт, который получил название «ко­нюшня»6. Попытки других частей взять его окончились неудачей. Именно его и предстояло штурмовать 380-й стрелковой дивизии.

Утром 11 июля, в проливной дождь, штурмовая группа – 2-й батальон 1262 стрелкового полка – перешла в наступление. Лишь к 12 ночи, с большими потерями, удалось овладеть конюшней7.

12 июля 380-я дивизия была введена в состав ударной группы 3-й армии Брянского фронта8. Перед армией была поставлена задача – овладеть Орлом. В ходе наступления сибирское соединение отличилось в освобождении деревень Новый Луг, Затишье, Ивань, Услань, Грачёвка, Кочеты, Желябуг, Ступишено и многих других9."

RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Блоха Анна Отправлено 2019.07.14, 19:53

Если эта информация из Книги Памяти верна (Макешин Григорий Александрович пропал без вести 17.07.1943  и служил в 1262 сп), то можно  примерно определить где был 1262 сп на июль 1943. По-видимому, участвовал в этой битве за село Вяжи и воевал где-то под Орлом. На сайте https://pamyat-naroda.ru/memorial/, можно посмотреть захоранения около Вяжи и Орла. Я нашла  вот это захоронение https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=89527666, там 313 человек известно, но всего количество захороненных неизвестно. Просмотрела несколько человек, кто-то из списков погибщих 3 Армии (в составе которой были 308 дивизия и 1262 полк), кто-то из соседнего 1264 полка. В этом районе по-видимому был госпиталь. некоторые "погибли от ран". Если постараться просмотреть эти захоронение и  если получиться найти кого-то из 1262 сп в списках, можно более определенно сказать что некоторые солдаты из 1262 полка погибли около этого села. Может среди них и Маркешин Григорий Александрович.  Захоронение "Новосильский р-н, с. Чулково, Глубковская администрация, северо-восточнее, 50 м" из статьи про 308 дивизию, "К 10 июля 1943 года части 380-й стрелковой дивизии заняли исходные рубежи для наступления дивизии на Орловском направлении у села Вяжи, северо-западнее города Новосиля."  Примерно так. Но, конечно, надо сделать запрос в РВК призыва, который готовил Книгу памяти, может у них есть боле точная информация. Может и на сайте https://pamyat-naroda.ru/ позже появяться документы, которые подтвердят данные Книги памяти, по-видимому еще не все документы отсканированы на сайт. 

RE: RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Гурина Анна Олеговна Cвязаться Отправлено 2019.07.14, 22:30
Макешин
Г. А.
красноармеец
Военно-пересыльный пункт Красноярский ВПП Прибыл в часть 29.03.1942 Воинская часть ЭГ 2507 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации Красноярский ВПП Номер описи ист. информации 174656 Номер дела ист. информации 15
Еще один документ, подтверждающий, что он лечился в госпитале.
Проверьте прибыл ли в Красноярск и куда направлен с Красноярска, то есть в какую воинскую часть.Обратите внимание, что он годен к нестроевой службе, его могли не отправить на фронт,

RE: RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Гурина Анна Олеговна Cвязаться Отправлено 2019.07.14, 22:31
Макешин
Григорий Александрович
Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва Козельский РВК, Смоленская обл., Козельский р-н Военно-пересыльный пункт Красноярский ВПП Прибыл в часть 29.03.1942 Воинская часть госпиталь 2507, г. Татарск Выбытие из воинской части 30.03.1942 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации Красноярский ВПП Номер описи ист. информации 174656 Номер дела ист. информации 59

Начинайте искать с архива госпиталя, может быть известна часть, в которую его направили.

RE: RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Гурина Анна Олеговна Cвязаться Отправлено 2019.07.14, 22:32
Макешин
Г. А.
Военно-пересыльный пункт Красноярский ВПП Выбытие из воинской части 30.03.1942 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации Красноярский ВПП Номер описи ист. информации 174656 Номер дела ист. информации 16
Как я и предположила, что его отправили не на фронт, а на завод, вот там и ищите, что с ним случилось. Надо найти архив механического завода в Красноярске, документ подтверждение.

RE: RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Гурина Анна Олеговна Cвязаться Отправлено 2019.07.14, 22:35

Я не знаю, как загрузить документы, их я выставила на странице "Бессмертного полка", вся информация после вашего обращения.

RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Блоха Анна Отправлено 2019.07.14, 22:41

Мне кажется, надо исходить из записи в книге памяти. Мой дед тоже был тяжело ранен под Ленинградом, потом лечился в Красноярске, потом тоже отправили на завод, а после завода через месяц отправили на фронт. 

RE: Родной брат деда пропал без вести. Ищу где захоронен

Блоха Анна Отправлено 2019.07.14, 22:48

Нашла одного человека из 1262 п 380 сд, который погиб в Орловской области

Последнее место службы

1262 сп 380 сд ( 1262 сп, 380 сд )

Дата выбытия

12.07.1943

Причина выбытия

убит

Дата выбытия

12.07.1943

Страна захоронения

Россия

Регион захоронения

Орловская обл.

Место захоронения

Мценский р-н, с.п. Аникановское, д. Аниканово, вне воинского кладбища, братская могила

Откуда перезахоронен

Мценский р-н, д. Ивановка